tag:blogger.com,1999:blog-6308945037357255389.post1701541486850191830..comments2024-03-29T10:22:07.951+01:00Comments on Un uomo in cammino: Betulle - 11UnUomo.InCamminohttp://www.blogger.com/profile/15731875634236655599noreply@blogger.comBlogger39125tag:blogger.com,1999:blog-6308945037357255389.post-85293696136972887672021-07-16T19:33:55.491+02:002021-07-16T19:33:55.491+02:00Struggente.
Dai primi minuti di ascolto percepisco...Struggente.<br />Dai primi minuti di ascolto percepisco la potenza dei secoli, di generazioni di avi che ci hanno preceduto e che vissero, prima di noi, il mistero della vita-morte.<br />Lo ascoltero' oltre questi primi minuti iniziali. Forse ora non sono nello stato d'animo giusto/migliore.<br />Grazie molte per la segnalazione!<br />UnUomo.InCamminohttps://www.blogger.com/profile/15731875634236655599noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6308945037357255389.post-55026060596980232582021-07-15T18:23:08.838+02:002021-07-15T18:23:08.838+02:00Inno dei Cherubini, Ciakovsky
https://youtu.be/y9p...Inno dei Cherubini, Ciakovsky<br />https://youtu.be/y9p0-NSirQA<br />La costernazione al cospetto della morte porta genti così lontane alle stesse altezze mistiche.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6308945037357255389.post-86862662524491676542015-06-20T21:17:15.894+02:002015-06-20T21:17:15.894+02:00Andarsene e' sinonimo di morire su un registro...Andarsene e' sinonimo di morire su un registro aulico, nelle commemorazioni.<br /><br />Un fornaio che conoscevo, appasionato raccoglitore, se ne <i>ando'</i> in poche ore per aver raccolto, al posto di lampascioni, dei bulbi tossici spappolafegato.<br />Ora, i soliti ben informati diranno che si e'suicidato per vari motivi.<br /><br />Al gas discutiamo sulla questione della raccolta delle erbe che e' pericolosa. Ad esempio, cerfoglio e cicuta sono assai simili.<br />Una grappa al cerfoglio ha effetti diversi di una grappa alla cicuta.<br /><br />Tu stai facewndo una tempesta su tue impressioni, intuizioni sul presunto suicidio di Gianfranco.<br />Io non ho molti stti per smentirle ma sono convinto che tu ne abbia ancora meno per sostenerle.<br />A proposito di antimondi e di mondi delle congetture.<br />Discrezione, Lorenzo.<br />Il dubbio come massima potenza del pensare.UnUomo.InCamminohttps://www.blogger.com/profile/15731875634236655599noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6308945037357255389.post-42223032258762282992015-06-20T15:37:37.684+02:002015-06-20T15:37:37.684+02:00Lorenzo, tu sei nella tua modalita' ideologica...Lorenzo, tu sei nella tua modalita' ideologica del suicidio senza se e senza ma. <br />Vuoi che ti dia ragione? Hai ragione.UnUomo.InCamminohttps://www.blogger.com/profile/15731875634236655599noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6308945037357255389.post-31842068013350454172015-06-20T08:06:39.635+02:002015-06-20T08:06:39.635+02:00Grazie Slvia.Grazie Slvia.UnUomo.InCamminohttps://www.blogger.com/profile/15731875634236655599noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6308945037357255389.post-46969373190283390062015-06-20T08:05:15.329+02:002015-06-20T08:05:15.329+02:00Mc Candless semplicemente subì l'isolamento pe...Mc Candless semplicemente subì l'isolamento per la piena del fiume nella stagione invernale.<br />La sua intenzione fu di.muoversi e con essa anche un tentativo di farlo poi fallito.<br />Poi cercò di organizzarsi sul cibo senza successo.<br />Più un incidente che una scelta.<br />Per Gianfranco più una scelta che un incidente.UnUomo.InCamminohttps://www.blogger.com/profile/15731875634236655599noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6308945037357255389.post-16230907148402646422015-06-20T08:00:49.959+02:002015-06-20T08:00:49.959+02:00Prima di giudicare un uomo devi aver camminato per...Prima di giudicare un uomo devi aver camminato per due settimane nei suoi.mocassini.<br />Anche supposto che sia eticamente accettabile (e moralmente non lo è, i riferimenti di Lorenzo alla ingerenza salvatrice, a suicidl etc. sono prossimi e in gran parte sovrapposti alla morale cattolica) poter giudicare e quindi agire sulle scelte di una persona (siamo ad un epsilon da Welby ed Englaro) abbiamo / ho poche informazioni.<br />E' un tribunale un po' sommario.UnUomo.InCamminohttps://www.blogger.com/profile/15731875634236655599noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6308945037357255389.post-83940971786740153182015-06-20T07:50:50.262+02:002015-06-20T07:50:50.262+02:00Ho riletto tutti i tuoi interventi, Lorenzo.
L'...Ho riletto tutti i tuoi interventi, Lorenzo.<br />L'unica cosa silla wuale Gianfranco non era organizzato era l'autoproduxione di cibo.<br />Aveva collegamento radio, correntw elettrica, legna, attrezzi vari, equipaggiamento.<br />Sul cibo avrà valutato che quello portatogli, quello donatogli e i pasti ai quali era invitato, oltre a quello saltuariamente acquistato, fossero sufficienti.<br />Chris McCanfless era completamente isolato, sono situazioni molto diverse.UnUomo.InCamminohttps://www.blogger.com/profile/15731875634236655599noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6308945037357255389.post-49034242117093770552015-06-20T07:32:01.245+02:002015-06-20T07:32:01.245+02:00Io penso che Gianfranco sia stato molto forte. Par...Io penso che Gianfranco sia stato molto forte. Paradossalmente come risultato di problemi nella vita, anche in infanziace giovinezza.<br />Quando superi certe difficoltà poi sei forte e quindi libero.<br />IChe la libertà e autonomia ti condizionino è un altro fatto.UnUomo.InCamminohttps://www.blogger.com/profile/15731875634236655599noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6308945037357255389.post-73308063633697893312015-06-20T07:27:46.967+02:002015-06-20T07:27:46.967+02:00Io non ci ho mai pensato.
Non da solo, ecco. Come ...Io non ci ho mai pensato.<br />Non da solo, ecco. Come progetto con una donna di cui dovrei essere innamorato sì.<br />Ma sono fantasie per me.UnUomo.InCamminohttps://www.blogger.com/profile/15731875634236655599noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6308945037357255389.post-74460077111873528272015-06-20T07:24:20.985+02:002015-06-20T07:24:20.985+02:00E' una scelta decisamente radicale.
Conosco un...E' una scelta decisamente radicale.<br />Conosco un paesino fantasma al confine colla Toscana dove vivevano due donne, madre e figlia, che erano forse ancor più eremitiche.<br />Fino a marzo 2014 wuando la madre morì di vecchisia.<br />Retroguardia di resistenza rurale.<br />Esse avevano certamente meno vita sociale di Gianfranco.<br />Forse anche meno "comodità".UnUomo.InCamminohttps://www.blogger.com/profile/15731875634236655599noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6308945037357255389.post-84582945844732256452015-06-18T19:08:22.831+02:002015-06-18T19:08:22.831+02:00@lisa Miller
Io non credo che in questa discussion...@lisa Miller<br />Io non credo che in questa discussione si stia giudicando UNA persona, che peraltro Nessuno conosceva; semplicemente a partire da un fatto di cronaca si sta discutendo civilmente di un modo di vivere estremista.<br />Non ci vedo niente di male. A me è piaciuto molto il post di Walker e mi interessa molto anche la discussione che ne è seguita.silviahttps://www.blogger.com/profile/11902151123011390798noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6308945037357255389.post-81191171540444938522015-06-18T18:15:21.927+02:002015-06-18T18:15:21.927+02:00Ma pure il "tizio americano", citando To...Ma pure il "tizio americano", citando Tolstoj, si rese conto di aver esagerato...Mark Renthonhttps://www.blogger.com/profile/10332398547741337430noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6308945037357255389.post-13131942846412410882015-06-18T17:14:36.083+02:002015-06-18T17:14:36.083+02:00Io ribadisco ciò che scrissi all'inizio. Ci do...Io ribadisco ciò che scrissi all'inizio. Ci dovrebbe essere silenzi, da parte nostra. Ma chi cazzo siamo per sputare sentenze e giudizi? Per intavolare discorsi e sottodiscorsi all'infinito difronte alla morte, soprattutto, ed alla scelta di quella persona di vivere come viveva? Proprio non capisco. Voi fate come credete.<br />Sabrinahttps://www.blogger.com/profile/14685944721068194562noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6308945037357255389.post-62043271829379209122015-06-18T14:30:54.100+02:002015-06-18T14:30:54.100+02:00sospendo per un po', regaz, che ho da sgobbare...sospendo per un po', regaz, che ho da sgobbare.<br />UnUomo.InCamminohttps://www.blogger.com/profile/15731875634236655599noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6308945037357255389.post-7915263212259355892015-06-18T14:29:52.467+02:002015-06-18T14:29:52.467+02:00Lorenzo, mi pare che ti vengano le mestruazione, a...Lorenzo, mi pare che ti vengano le mestruazione, a giorni.<br />1 - stai ipotizzando che Gianfranco fosse derelitto, sofferente, con aspirazioni suicide.<br />2 - stai ipotizzando ingerenze salvifiche nei confronti di vari "disadattati"<br />3 - stai ipotizzando che io, avendo osservato alcune eccellenze nella vita, stia dicendo che tutti debbano vivere come lui (tua projezione sulla ugallizzazione normale delle persone)<br />4 - stai dicendomi che io debba vivere come lui. Insomma, vado ad un concerto di un soprano, rimango, assolutamente stupefatto dalla sua arte, devo diventare tenore.<br /><br />Uno dei fatti che scassa le convizioni de la_ggente è che essa si arrampica sui vetri quando queste persone dimostrano che si può vivere bene e diversamente, radicalmente diversamente dai "nornali".<br />Mi ricorda le reazioni irate contro la decrescita intelligente: poiché non sono ciance, ma fatti, cuioè tu puoi andare in alcuni luoghi e osservare gradi di transizione e resilienza elevati, questo fa imbufalire quelli che lo negano ideologicamente.<br />Insomma, qui tu apologizzi in base alle tue informazioni / credenze che Gianfranco e la sua condizione fossero patologici.<br />Forse dovrei riprendere alcuni commenti tuoi sul degrado e la patologia delle nostre costipazioni eusociali artificiali.UnUomo.InCamminohttps://www.blogger.com/profile/15731875634236655599noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6308945037357255389.post-90609273560148421152015-06-18T14:24:29.006+02:002015-06-18T14:24:29.006+02:00[...] basta l'indebolimento generale dell'...<i>[...] basta l'indebolimento generale dell'organismo per cui un mal di gola diventa polmonite</i><br /><br />Infatti non dimentichiamolo: e' proprio grazie alle medicine e agli impopolari antibiotici che malattie come la scarlattina (causata da streptococchi) non e' più' pericolosa come una volta. <br />Ed e' anche il motivo per cui le popolazioni dei paesi "in via di sviluppo" sembrano vecchi a vent'anni: perche' sono soggetti a molte più infezioni, malattie, condizioni avverse di noi "occidentali".<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6308945037357255389.post-22959596288819924772015-06-18T14:20:33.575+02:002015-06-18T14:20:33.575+02:00> mangiando quanto trovava nei bivacchi e nel b...> mangiando quanto trovava nei bivacchi e nel bosco<br /><br />Questa è una informazione incompleta se non errata.<br />Nei mesi non invernali Gianfranco riceveva da molti alpinisti doni di cibo, Egli era regolarmente invitato a cena, a pranzo, dalle comitive che passavano per il Vald di Sopra.<br />Le due sere che fummo là, lo invitarono, nel 2013, alle trote cotte sulla pietra e, l'anno scorso, a polenta e ciccia (non ricordo se salsicce, ragù o altro) e vino.<br />Su decisione di alcuni di noi (io non ero d'accordo) il nostro gruppo, nel 2013, gli lascio quattro buste di risotti liofilizzati, due porzioni ciascuno.<br />Il problema era, per la stagione invernale, il fresco su frutta e verdura. Ma se ricordo bene, egli mi disse che ogni tanto scendeva a valle con la gerla a caricare arance e che qualche volta, la forestale (c'è un bivacco della forestale, accanto al Vald di Sopra) gli chiedeva se aveva bisogno di qualcosa quando sarebbe arrivato il loro elicottero.UnUomo.InCamminohttps://www.blogger.com/profile/15731875634236655599noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6308945037357255389.post-44877445371920835982015-06-18T14:12:43.044+02:002015-06-18T14:12:43.044+02:00Uff, che pazienza.
Io ti voglio bene, Lorenzo e ha...Uff, che pazienza.<br />Io ti voglio bene, Lorenzo e hai tanti crediti.<br />Io non so che informazioni tu abbia. Io vidi un uomo sano, dal fisico perfetto, abbronzato, che mi raccontava che non si ammalava mai. Forse avrà avuto qualche interesse a mentirmi.<br />Ora, io non ho informzioni per escludere che si tratti di suicidio, ma ho la sensazione che tu ne abbia ancora meno per affermare che si tratti di questo.<br />A questo punto potremmo sparlare di ogni cosa.UnUomo.InCamminohttps://www.blogger.com/profile/15731875634236655599noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6308945037357255389.post-53652697822179428942015-06-18T14:09:03.725+02:002015-06-18T14:09:03.725+02:00Francesco, io noto che i fronti ideologici si riba...Francesco, io noto che i fronti ideologici si ribaltano più velocemente di quanto si pensi. Il libertariano Lorenzo è diventato sostenitore degli interventi salvifici obbligatori.<br />Io sono allibito.UnUomo.InCamminohttps://www.blogger.com/profile/15731875634236655599noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6308945037357255389.post-62521044442881929242015-06-18T14:03:27.100+02:002015-06-18T14:03:27.100+02:00più volte ho provato a scrivere qualcosa ma mi son...più volte ho provato a scrivere qualcosa ma mi sono fermato, perchè c'è una persona morta dietro questa discussione<br /><br />voglio però dire una cosa semplice: potremmo anche pensare che questo Gianfranco fosse da TSO. ma con questa logica allora perchè non si prelevano forzatamente le centinaia se non migliaia di barboni che vivono a Milano e li si porta in un luogo dove possono "guarire"? e perchè non si legano al letto tutti gli aspiranti suicidi ?Francescohttps://www.blogger.com/profile/13652672956380951606noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6308945037357255389.post-13234492030995732802015-06-18T14:02:42.309+02:002015-06-18T14:02:42.309+02:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.Francescohttps://www.blogger.com/profile/13652672956380951606noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6308945037357255389.post-33585232116199499212015-06-18T13:54:26.553+02:002015-06-18T13:54:26.553+02:00> sofferenza, abbandono e autodistruzione, se n...> sofferenza, abbandono e autodistruzione, se ne cavi una storia edificante sul tema del "buon selvaggio"<br /><br />Quali informazioni tu abbia a disposizione per queste affermazioni?<br />Perché poi uno preso dalla <i>vis polemica</i> scrive ogni cosa, eh!UnUomo.InCamminohttps://www.blogger.com/profile/15731875634236655599noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6308945037357255389.post-14012794985770040192015-06-18T13:51:31.867+02:002015-06-18T13:51:31.867+02:00Lorenzo, tu apologizzi una normalità e la citi con...Lorenzo, tu apologizzi una normalità e la citi con il pensiero Orazio.<br />Pensa che i tuoi amici sovietici / comunisti ci hanno costruito un modello totalitario sull'uguaglianza normale (ovviamente questo non è un problema solo dei marxisti ma di altri regimi, anche se assai più accentuato nei movimenti poltici derivati da illuminismo e marxismo).<br /><br />Gianfranco naufrago?<br />Ci raccontava che gli avevano offerto vari posti di lavoro là fuori (in val d'Ossola o dintorni) ma che stava bene dove viveva.<br />Io sono sempre contrario alle ingerenze salvatrici nei confronti delle persone: più una persona vuole salvare altri più ha problemi.<br /><br />I comportamenti devianti. Devianti da cosa?<br />Ho scritto che egli forniva molte spiegazioni sul fatto che i comportamenti "normali" là fuori fossero deviante dalla vita sana e naturale. Tu sei stato un testimone con molti tuoi commenti del grado di degrado, di brutture da sofferenze inestinali che ha prodotto questa società "nornale".<br />Ora, se abbiamo costruito questo mondo di "sofferenze da intestino, invece che di scelte da ragione e ingegno" chi sarebbe potuto andare là e correggere con la forza le scelte "sbagliate" di Gianfranco?<br /><br />Mi rendo conto che, preso dal confronto, è come se stessi diventando avvocato difensore di Gianfranco a prescindere.<br />Io non conosco quasi nulla della sua vita. Ciò che ho visto è vita di qualche ora.<br />Il mio ragionamento (nonché il vostro) non può che essere in astratto. Alla fine poi, rischia di diventare uno scontro dialettico fine a se stesso.UnUomo.InCamminohttps://www.blogger.com/profile/15731875634236655599noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6308945037357255389.post-87189438764382625592015-06-18T13:40:13.846+02:002015-06-18T13:40:13.846+02:00Rileggendo, mi rendo conto che posso aver mal inte...Rileggendo, mi rendo conto che posso aver mal interpretato il commento di Lorenzo.<br />Vediamo se riesco a spiegarmi.<br />Gianfranco fece la sua scelta con arbitrio penso sufficientemente libero.<br />La morte improvvisa dopo aver bevuto una "grappa alle erbe" solleva qualche dubbio: ma non è che qualcuno ha sbagliato mettendo qualche erba velenosa in quella grappa?<br />Gianfranco era relativamente solo: se ricordo bene, il suo ultimo parente fu sua madre, morta tempo addietro. E' solo più o meno come molte altre persone.<br />Per quel poco che l'ho visto io, era una persona serena. Certamente egli non è stato esonerato dall'attraversare alti e bassi, gioie e dolori, come altre esseri umani. Non era un cane malato. Anzi: ci raccontava che in questi anni non ha mai avuto quasi nulla dal punto di vista della salute (per me sconcertante, come diavolo potesse sopravvivere ai classici mali di raffreddamento della brutta stagione non avendo frutta e verdura fresche per mesi => conclusione: il suo isolamento dalle masse umane lo aveva tentuo lontano da tutte le epidemie virali influenzali).<br />L'idealità è nel rapporto di Gianfranco con la sua vita e l'ambiente e la dimensione spirituale che lo connotava era il risultato di queste scelte.<br />Siddharta cosa fece per perdere la sua connotazione spirituale da bramino inoltratosi nella ricerca del distacco? Iniziò a gozzovigliare sempre più intensamente. Io non so se Gianfranco avesse scelto o subito la dimensione a tratti ascetica, certo la testimoniava con la massima semplicità e naturalezza possibile.UnUomo.InCamminohttps://www.blogger.com/profile/15731875634236655599noreply@blogger.com