- Morale è quando uno paga per le conseguenze delle proprie azioni.
Michael Douglas in Wall Street - O gestiremo la transizione o saremo gestiti dalla transizione.
Ugo Bardi
Due integralisti cattolici, Aurelio Anania e Rita Procopio, si dedicano alla zootecnia umana intensiva e sono prossimi a sfornare il sedicesimo figlio. La sezione dei commenti è zeppa di colossali assurdità, di credenze, di luoghi comuni a sostegno di questo atto raccappricciante, irresponsabile, immorale ed ecologicamente devastante. Le conseguenze di questa compulsione riproduttiva che degrada la donna a fattrice sfornapargoli (perché con sedici figli e questi idioti neocatecumenali ne faranno ancor altri, non puoi fare null'altro che allevamento) sono gravi. I commenti più assurdi sono quelli che confermano il diritto a fare quanti cazzo di figli, che è loro libertà, che "lavoreranno per le vs. pensioni", "doni di dio" che è "un bene per la società" e altre stupidità del genere.
Il peso di una famiglia così sulla collettività è terribile. Limitiamoci al solo aspetto finanziario e facciamo due conti velocemente.
In Italia 'sti poracci di sedici figli costipati in 110 mq. di casa seguono almeno otto anni di istruzione obbligatoria.
Il costo annuo dell'istruzione per ogni alunno, nei paesi europei, è di 4896€ per la scuola primaria, di 5663 nella scuola secondaria. Supponiamo in maniera prudenziale che solo alcuni di questi sedici (la metà) facciano anche i cinque anni di istruzione secondaria e nessuno l'università.
16 x 8 x 4896 + 8 x 5 x 5663 = 626688 + 226520 = 853208€
853000€ a carico della collettività per le sole spese di istruzione.
Il riproduttore è un bidello e piglia 2200€ al mese di stipendio, zio cane lurido porco: quindi mi sa che ci saranno almeno un 700/800€ extra rispetto a quello che ipotizzo (ancora prudentemente) possa essere uno stipendio da bidello (1500€/mese).
In diciotto anni sono
700 x 13 x 18 = 163800€
Poi ci sono le spese sanitarie (vaccinazioni, controlli periodici,...), quelle fognarie e di depurazione, smaltimento rifiuti, dozzine di sgravi per le famiglie numerose e molte altre. Insomma, solo (e sottolineo solo) per istruzione e detrazioni + assegni familiari&sgravi fiscali, questa famiglia grava sulla collettività per
853208 + 163800 = 1017008€
Siamo al 30 / 50% del bilancio annuale di un piccolo comune.
Quello delle famiglie numerose è uno standard non solo per gli osservanti / integralisti cattolici ma lo è per quelli ebrei e mussulmani (e in Italia le famiglie con più di due figli sono un numero elevato, probabilmente la maggioranza islamiche). E questo solo per l'aspetto finanziario, lasciamo perdere quello ecologico.
Come osserva Alber Bates, il riproduttore Anania e la fattrice Procopio preparano il funerale per te e per i tuoi figli.
Sei content*?
In teoria dei sistemi un indicatore con una funzione come questa sotto segnala un sistema o una sua parte prossima al collasso.
(via truthmove.org)
tutto 'sto popò di calcoli in onore di questi imbecilli?
RispondiEliminaImbecilli? Imbecille mi sa di un poraccio abbastanza innocuo, un po' tonto, ma non troppo pericoloso.
RispondiEliminaQuesti sono dei pazzi criminali pericolosi. Anche per questi mi spremono di tasse, avrò code, costipazioni, tua figlia forse non potrà avere una borsa di studio all'università etc.
Veramente con due conti in croce da 3' e sai quanto ti succhiano questi due.
si, ma quanti ce n'è così dai.... penso proprio pochi pochi....
EliminaCi sono zone d'Italia come la Lombardia, l'area casertana e partenopea, l'Alto Adige, l'alta Toscana, Roma, in sensibile crescita demografica.
RispondiEliminaIn particolare è assai grave che la popolazione continui ad aumentare invece di diminuire.
Purtroppo non c'è assolutamente la percezione di questo problema.
Ma zio cane lurido, abbiamo due cazzo due integralisti che pesano sullo stato quanto il bilancio comunale annuale di un comune piccolino, ti rendi conto?
Ma se io vado in banca e rapino un milione di euro, quanto resisto in giro?
Pochi pochi?
Ma sai che a Bologna c'è un problema di grave crisi per le scuole materne per l'aumento degli alunni dovuto alle conigliate di figli di extracomunitari, proprio ora che non ci sono soldi e il comune è in crisi finanziaria grave?
Pochi?
Pazzo criminale pericolo è il violento che tira molotov nella val di susa e al g8, con la scusa della resistena civica.
RispondiEliminaNon confondiamo le cose per piacere.
Puoi pure non essere d'accordo con la scelta di queste due persone, ma ciò non toglie che non ti puoi permettere (nè io posso) di mettergli addosso epiteti di quel tipo.
Ma quanto sei stronzo ?
EliminaAbbastanza da meritarti questo ed epiteti ben più pesanti,
anche a due anni di distanza
Alexander
Mmh
Elimina> Ma quanto sei stronzo ?
Perché rispondi ad Alahambra (donna) con un epiteto maschile?
O ti riferisci a me?
Commento "confuso", incasinato, non capisco.
Alahambra
RispondiEliminaPrima di rispondere mi aspetterei un po' di onestà intellettuale, visto che l'ultima volta che avevi scritto che avevo postato il falso (un'immagine falsa) poi (ti) ho dimostrato che eri in errore e non hai speso neppure due parole per ammetterlo.
Tu vuoi fare il gioco del trollallero, vieni qui e spari le tua cazzate non documentate né argomentate e provocatorie?
XUnuomo: avevo modificato le impostazioni del diario per renderlo accessibile ai soli utenti di blogspot ma qualcosa non ha funzionato, mi sa. Ora e' a posto. Grazie per la segnalazione.
RispondiEliminaScusa ma non ti capisco. Intanto saranno un po'affari loro, come sono affari tuoi quelli di avere avuto un figlio.
RispondiEliminaSono tanti i modi per essere genitori irresponsabili, è una questione di qualità come in tutte le cose.
Per altro forse crescendo in una famiglia numerosa, dove non c'è da fare sprechi, svilupperanno comportamenti responsabili nei confronti dell'ambiente.
Io non mi sento defraudata da chi fa tanti figli, ma da chi non paga le tasse.
giusto!
Eliminaio inve mi sento defraudata sia da chi non paga le tasse sia da chi usa le mie tasse per mantenere figli che potrebbe fare a meno di fare, visto che non ha nè lavoro nè casa!
RispondiEliminax Sara:
RispondiEliminax Francesco:
> saranno un po'affari loro
Vedete, io mi sono preso qualche minuto con due calcoli molto semplici per mostrarvi che solo per istruzione elementare e media e solo per sgravi fiscali/assegni familiari, questi due costano alla collettività più di un milione di euro.
E sono calcoli assolutamente prudenziali.
E parlo solo dell'aspetto meno importante, che è quello finanziario. Se iniziassimo a fare i conti delle risorse e del territorio necessari a sostenere l'impronta ecologica di questa famiglia-frazione lo scenario sarebbe ancora assolutamente più grave.
Sono affari pure miei che vengo spremuto come un limone di tasse per sostenere questi parassiti prolifici.
Però io rimango sgomento rispetto a questa assoluta incapacità di andare oltre alle semplici opinioni.
Quando anche ragionamenti così elementari vengono demoliti dalle credenze personali regrediamo ad uno stato in cui ogni giudizio anche non solo meramente soggettivo, che abbia qualche fondamento razionale diventa impossibile.
E' quello che succede poi, su scala molto più grande, in Val di Susa, ad esempio.
Dimostrazioni inoppugnabili di tipo economico, ingegneristico e finanziario che dimostrano il pessimo bilancio dell'opera che vengono rullati (e manganellati e lacromogenati) da frasi tipo "il progresso", "è importante crescere", "le decisioni della maggioranza", "è un'opportunità per la convivenza dei popoli" (ho sentito anche questa) e altre baggianate/falsità del genere.
Dopo alcuni semplici conti che dimostrano inequivocabilmente che sono affari nostri (e pure pesanti), leggo "saranno affari loro".
Avete letto cosa succede a Bologna, la situazione che si sta creando in strutture che hanno meno fondi ed una crescita degli utenti?
Mah, non saprei che aggiungere.
Caporetto del pensiero razionale?
E' per questo che io penso sia necessario andare verso una forma anarco libertaria di liberismo puro nel quale non ci sia più alcuna forma di sostegno a questi atteggiamenti irresponsabili (v. pensiero sulla morale di M. Douglas) e all'istituzione di conflitti virtuosi e permanenti di interessi ad ogni livello. Se la dispensa è poco fornita, e io vedo che ti arraffi da solo quattro coppe delle cinque disponibili, io ti piglio a cartoni e poi mi riprendo tutte le tre coppe che non ti appartenevano, altro che solidarietà...
Essere respons-abili e responsabili delle proprie scelte senza sfruttamento e senza gravare iniquamente sugli altri!
x silvia:
La fattrice Rita ha 42 anni e quindi può sfornare ancora 4 o 5 pargoli.
Ohh, ma poi questi 16 o 20 figliuoli lavoreranno e produrranno e manterranno e faranno...
Come se non esistessero oggi già centinaia di migliaia di coppie che hanno uno o due figli disoccupati e a casa.
Epppoi in provincia di Catanzaro c'è solo il 19.2% di disoccupazione, con tutta questa richiesta di lavoro è assolutamente indispensabile fare 16 nuovi prossimi lavoratori, no!?
Eppoi non vorrà mica essere così poco solidale da negare l'aiuto a persone in stato bisognoso, no!?
ti ho risposto uomo
RispondiEliminaciao, ieri ero tentato di riprendere qui la discussione iniziata dall'altra parte, ma alla fine l'ho trovato troppo deprimente e ho lasciato perdere.
RispondiEliminarileggendo questo articolo, mi rendo conto che per te ogni "homo" è un costo puro in termini di risorse, quindi meno "homo" ci sono più c'è spazio, benzina e polenta taragna per te. Abbasso la natalità, abbasso l'immigrazione, viva la sterilità.
Se tutto questo è vero, quello che ti manca è l'altro segno dell'equazione: ogni attività di trasformazione è opera dell'uomo, incluso la benzina e la polenta taragna.
Prima di andare avanti, ti invito oltre a stimare i costi, a stimare i ritorni della società per ciascuno degli individui in questione. Chessò, facciamo finta che ciascuno di questi individui (o "homo" come dici dispregiativamente tu) lavori per 35 anni guadagnando che ne so, 30k anno in media. Fanno oltre un milione di euro a individuo di valore aggiunto.
Dal punto di vista meramente economico (quello che stai usando spregiativamente tu) questa famiglia sta aggiungendo 16 milioni di € al costo di un solo milione. Il 1600% di guadagno sull'investimento iniziale, mica pizza e fichi, visto che oggi se ti va bene trovi un 1% di interesse annuo.
E' chiaro che questo ragionamento è incompleto, e quindi paradossale, quanto il tuo all'inizio. Ma credo che tu abbia capito cosa intendo.
Un'altra metafora che ti piace tanto è quella della società moderna drogata di crescita a cui è ora di togliere la droga. Ma se lo sviluppo non fosse la crescita, bensì il cibo? allora la tua metafora diventa "dopo l'abbuffata è ora che la società impari a vivere senza mangiare". E' il potere delle metafore, il ribaltare la realtà in nome di similitudini azzardate.
Quello che sostengo è che la demografia ha le sue dinamiche, pensare di farla crollare è delirante quanto pensare di non contenerla. Ricordi cosa succede storicamente ai paesi che si spopolano? che la natura ha orrore del vuoto, e questi paesi vengono invasi. L'impero d'occidente abbandonato dai romani viene invaso dai barbari, la germania magna abbandonata dai barbari viene invasa dagli slavi, le terre slave dai mongoli..
se sei disposto a condividere che non è tutto bianco o nero ma tutto parte di un complesso arazzo, e se tiri un filo da un lato si forma una gobba dall'altro, allora possiamo iniziare a discutere su cosa è desiderabile e cosa no.
saluti
Grazie Michele.
EliminaIn effetti mi ero ripromesso di riprendere questa discussione.
Allora, ripartiamo da qui riportando un tuo commento altrove.
"ciao UIC, volevo segnalarti un link. probabilmente non è questo il posto giusto, comunque eccolo:
http://www.eschaton.it/blog/?p=5231
dai commenti:
" Chiaro come un numero di pargoli superiore a due sia incompatibile con questo modello [far bastare il salario per le esigenze borghesi, ndt], ed ecco perché, piaccia o no, i polemisti cattolici – o religiosi in genere – ci hanno preso in pieno. Da qualche anno esiste poi l’alternativa laico-naturalista, quella della decrescita e dell’”abbondanza frugale” [sic] di Latouche, in cui le grandi masse piccolo-borghesi continuano a non fare figli e rinunciano agli agi consumistici ma non al Piacere, rappresentato, secondo Carlo Petrini, dal Barolo e dal formaggio di fossa: l’estinzione sostenibile."
> per te ogni "homo" è un costo puro in termini di risorse
EliminaNon è “per me”. Altrimenti si entra nell'opinionismo.
Ogni homo consuma risorse, energia, produce rifiuti.
Con opporutni calcoli si può stabilire l'impronta ecologica di ogni persona, per quanto ottimistico e prudenziale sia il calcolo dell'impronta secondo Wackernagel e Rees.
Non è “per me”.
Quando uno entra in un ospedale per un intervento della cornea, o prende l'aereo per andare a trovare i genitori in Pachistan o l'amico a Londra, quando acquista il nuovo furbofono, entra al cinema e prende i popcorn ed una lattina di fanta, etc. questo ha un costo molto preciso. NON è “per me”. E non è che il costo non esista perché non sia così semplice calcolarlo.
> ogni attività di trasformazione è opera dell'uomo
No. La più grande trasformazione, quella più importante e che sta venendo annientata proprio dalla distruzione dei sistemi biotica dovuta alla crescita umana è proprio quella fotosintetica, la prima per importanza entalpica.
Le trasformazioni che tu indichi sono ciò che alcuni ecologi chiamano il metabolismo economico umano: prendi delle risorse (non riproducibili), dell'energia (da fonti fossili) e le trasformi in rifiuti (non biodegradabili).
Ad esempio la polenta taragna diventa calore, massa corporea e .. feci. Le feci non tornano più ai campi, diventano un rifiuto sostanzialmente non biodegradabile che scassa altri ecosistemi (perdita di fertilità dei suoli, eutrofizzazione, inquinamento delle falde...). Se poi consideri il sacchetto di plastica in cui c'erano i 500g di miscela di farina di mais e grano saraceno il bilancio ecologico,il costo, sono praticamente infiniti non avendo alcuna soluzione ecologica.
Greenpeace usa l'efficace termine di “problema senza soluzione”.
> "homo" come dici dispregiativamente tu
Veramente sono gli homo che hanno dato il nome di homo al loro genere di cui è rimasta solo la specie Homo Sapiens.
Chiamarli homo è metterli sul piano biologico e quindi, per gli homo che si credono superiori alle altre specie e “divini” con un certo dio che dovrebbe assomigliare loro, etc., è insultante e infatti io lo uso provocatoriamente.
Ma in sé è assolutamente preciso e, non solo, l'auto classificazione scientifica degli stessi homo.
Buffo e grottesco.
> guadagnando che ne so, 30k anno in media.
Spetta
Il tuo reddito NON è il tuo guadagno.
In ogni caso questo “surplus” non esiste, Non solo, dall'unità d'Italia, a livello nazionale (gli informatici lo chiamano checksum) abbiamo accumulato 2.3 teraliardi di debito.
Se assumiamo le convenzioni monetarie, finanziarie, il bilancio è fallimentare.
Se andiamo sul piano ecologico è peggio, è catastrofico.
Nel calcolo che ho riportato io ho citato i soli costi della formazione scolastica ma, non solo, con stime assurdamente prudenziali (nessuno dei sedici va all'università).
> sta aggiungendo 16 milioni di € al costo di un solo milione
Peccato che anche supposto che sia così i 16M€ vengono gestiti privatamente, con transazioni di carattere privatistico, il 1.oxM€ (in v. Pronto per il tuo funerale? - 2 il calcolo viene integrato anche di poco e il bilancio quasi quadruplica come pesantezza) viene scaricato sugli altri contribuenti.
Per quello io dico che l'incontinenza improduttiva è immorale, almeno in questi contesti in cui le scelte sono veramente scaricate sugli altri a partire dai costi, dalla finanza e i costi e la finanza sono certamente gli aspetti meno gravi rispetto ad altri che impattano sulla collettività ed ambiente.
> Ma se lo sviluppo non fosse la crescita, bensì il cibo?
EliminaQui siamo sulla metafisica.
Ora, tu vai a casa e ti mangi un piatto di sviluppo, quando vai in auto fai un pieno di “crescita” e prima di uscire ti fai la doccia aprendo il rubinetto da cui uscirà della “tecnologia”.
La metafora è che se una persona è in sovrappeso deve dimagrire.
E' molto semplice.
Se è così grassa che deve allargare la propria casa distruggendo l'orto di casa, quella persona sovrappeso morirà abbastanza presto perché avrà perso la fonte che ogni anno gli dà di che vivere.
E' semplice, non è una questione complicata, una metafora arzigogolata.
E' quello che fa infuriare i crescitisti tecnoteisti. Pensano che aumentando complessità, tecnologia etc. e distruggendo i sistemi biotici, il campo di mais marano e di grano saraceno, il “sistema 5” generi magicamente acqua, cibo, energia, etc.
Si ostinano a non voler considerare che essi vengono generati da cose semplici, biotiche altrove e poi trasportate fino ai loro luoghi sterili. biologicamente morti, distrutti.
L'articolo natalista-marxista
EliminaLa fine dei tempi nell'epoca della sua riproducibilità tecnica - Evoluzione
merita altre osservazioni, essendo così straordinariamente ideologizzato.
Vediamo se qui o in una pagina dedicata e quando.
Michele
EliminaHo pubblicato di di la' questo commento.
E' in moderazione ora, non so quale sia la politica del titolare di quel diario.
Per il momento lo publico anche qui.
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> Proletario, come noto, è colui che ha la prole come unica ricchezza
Questa frase e’ falsa.
Nel senso che NON e’ MAI stata una ricchezza la prole.
Assolutamente non lo e’ nelle societa’ postagricole, industriali prima e poi automatizzate poi, ogni pargolo implica un costo e famigliare e a carico della collettivita’. Infatti il calo del tasso di fertilita’ nelle culture non pauperiste. non quaresimal-penitenziali lo dimostra.
Ma il calo della natalita’ e’ un fatto anche nelle aree urbane rispetto a quelle rurali.
“Il proletario che la prole come unica ricchezza” era falso pure nelle societa’ rurali.
Ad un apparente beneficio per il mezzadro o del piccolo contadino e sua moglie della prole come forza lavoro non remunerata, subentrava la miseria e l’impoverimento del frazionare il podere o il coltivare il podere tra cinqe, sei, sette o piu’ figli quando essi arrivavano all’eta’ adulta, al dover metter su famiglia.
Tra le altre cose questa e’ una forma di conflitto intergenerazionale ante-litteram che ricorda molto la rapina previdenziale commessa da pensionati piu’ o meno baby e d’argento, oro, bronzo, platino e rame a danno degli schiavi del fiscoglebainps che essi parassitano.
Il proletario senza e lontano dalla terra (ad esempio i braccianti) non aveva neppure il beneficio della manodopera per il lavoro agricolo, da sempre ad alta densita’.
Su questa affermazione “falsa” si e’ crea un sistema di immiserimento natalista sistematico (la relazione tra miseria e sovrappopolazione e’ certa e documentata in letteratura perche’ ormai bisogna pure dimostrare che se sei in otto con duecento grammi di pasta e due pomidoro non sara’una gran cena).
Questa pagina tenta di incolpare la colpa del numero sei fusilli nel piatto al fatto che… l’aumento dei commensali e’ diminuito.
Siamo alla follia pura.
boh non è dei tuoi post migliori. in realtà spesso è la povertà che porta sovrappopolazione e non viceversa. e solo nelle culture contadine: i cacciatori sono molto più attenti a avere figli. nel mondo contadino i figli sono un investimento con un buon ritorno, e non solo un costo
RispondiElimina> spesso è la povertà che porta sovrappopolazione e non viceversa
EliminaVedere questa pagina, ad esempio.
Quando i paesi come Iran, Uganda, Etiopia, etc. si rendono conto dell'aggravarsi della miseria dovuta all'esplosione demografica e tentanto di intervenire per divulgare informazioni, per sostenere la contraccezione (e l'aborto), garantire una qualche forma di scelta alle donne, la cacca religiosa (islamica, cattolica, etcv.) interviene sempre per sabotare i piani.
> nel mondo contadino i figli sono un investimento con un buon ritorno, e non solo un costo
Cos'è, la ripetizione di un dogma? di un mantra?
Secondo te, se il podere NON è sufficiente a garantire condizioni di vita dignitose ad una famiglia numerosa, sarà sufficiente a garantire condizioni di vita decenti a sei? sette? otto? famiglie numerose?
Che aritmetica sarebbe?
Hai poco in dispensa aumenti il numero di commensali?
Che matematica è questa?
Guarda, io conosco la storia della miseria in alcune valli alpine del triveneto dovuto proprio alla frammentazione dei poderi tra numerosi eredi e alle orribili, spaventose emigrazioni (a danno di altri) che questo ha provocato.
Poi se vogliamo buttare a mare l'aritmetica e la storia, etc. possiamo continuare a raccontare cose che non stanno né in cielo né in terra come "i figli sono un investimento con un buon ritorno".
Certo che lo erano per i genitori e poi questa era la miseria dei figli.
Ma hai letto sopra?
"Tra le altre cose questa e’ una forma di conflitto intergenerazionale ante-litteram che ricorda molto la rapina previdenziale commessa da pensionati piu’ o meno baby e d’argento, oro, bronzo, platino e rame a danno degli schiavi del fiscoglebainps che essi parassitano."
oh poi chiaro che tutto quello che sta al mondo consuma piu energia di quello che produce. si chiama seconda legge della termodinamica. se per te lo scopo è solo diminuire il consumo energetico non capisco perchè non corri a suicidarti
RispondiEliminaAllora, se vogliamo pensare ad un rientro dolce o non troppo cruento nella sostenibilità, ha senso evitare di creare altri occupanti della scialuppa, prima di uccidere qualcuno già a bordo.
EliminaSe invece lo buttiamo sulla selezione naturale, perché dio dovrei suicidarmi quando questi conigliastri hanno fatto sedici figli?
Quale sarebbe la logica, la giustizia?
Non c'è alcuna giustizia ma solo una prevaricazione.
Allora, se si entra in una lotta mors-tua-vita mea succede ciò che sta succedendo in Iraq, in Siria, etc.
Prima che Tizio si suicidi cercherà di far fuori gli altri, compresi i figli degli altri e di violentarne le donne, in maniera che poi il proprio DNA venga propagato a spese delle vittime.
oh poi chiaro che tutto quello che sta al mondo consuma piu energia di quello che produce. si chiama seconda legge della termodinamica. se per te lo scopo è solo diminuire il consumo energetico non capisco perchè non corri a suicidarti
RispondiEliminaGli incontinenti compulsivi ci sono pure in Germania: questa arriverà a diciassette. Il primo dei diciassette figli, tra l'altro, ne ha a sua volta sette.
RispondiEliminaQuesta gente dovrebbe venire sterilizzata!