Sono stato bene con _zzz, con _mtura, con _ara, ex compagna di studi di tango, con _rio, tesoriere del GAS, l'alter ego anarchista di sinistra di Lorenzo. E con _civa. Dopo la milonga, stanotte, è salita anche lei, con _zzz, per la passeggiata odierna.
Così ci siamo addormentati abbracciati, con qualche carezza, con qualche bacio, nel letto. Per un certo momento, prima di crollare, e anche stamani, ho avuto anche un po' di desiderio fisico. Anche stamani. Stroncato dalla stanchezza ieri, dal preparare colazione, per noi tre, stamani.
Non posso non osservare come il mio eros si trovi nell'incudine di un paradosso: ti desidero solo se sono libero. Non è una novità, per me, il potere erotizzante dell'assenza di legami, di vincoli.
In fondo, penso, che sia meglio che rimanga un'amica, cara e, a volte, sexy.
Una scopata non vale tutti i viscosi pantani che ciò comporta.
Come amici è più libero, più bello. Non sono capace di sostenere un legame erotico, meglio lasciar perdere.
Sesso & Voltaren
2 ore fa
Ma _civa, come la vede? È serena?
RispondiEliminaCerto, è possibile che anche lei si senta liber(at)a e sollevata, e che la viva con serenità.
In una situazione analoga non so cosa farei io. Probabilmente me ne starei distante per un po' da chi mi ha respinto, giusto per riprendermi. "Per un po'" per me significa, come minimo, alcuni mesi (se mi baso sul mio passato). Poi, in teoria, si può anche tornare amici ma, a me, non è mai capitato...
Auguri!
Sì, è serena.
Elimina> la signora in questione è stata rivoltata come un calzino
EliminaSe dovessi fare come te, richiedere la rimozione dei commenti con espressioni colorite, ecco, dovrei scrivermi di rimuovere il commento.
La signora NON è stata rivoltata come un calzino.
Primo, perché a differenza del calzino, la signora ha propria volontà, arbitrio, decisioni, etc. .
Secondo perché, come ho già ricordato, è la signora che mi ha approcciato sessualmente quando io non avevo alcuna intenzione in materia, entrando letteralmente nel mio letto.
> sei quello che ci racconta di cunei nel culo e di pompini
EliminaMbeh? Mica obbligo le mie compagne a quei divertimenti!
Il fatto che si utilizzino dei giocattoli non ha nulla a che fare con la volontà e il desiderio delle partner.
Niente di nuovo, sei sincero.
RispondiEliminaDa scopamica ad amica...
RispondiEliminaL'amicizia tra i generi esiste quando non c'è tensione erotica: insomma uno od entrambi non hanno interesse sessuale nei confronti dell'altro.
EliminaIn ogni caso le mie amicizie più forti sono con maschi. Questo è vero.
Vai Lorenzo, insegna come funziona il genere femminile e maschile, tu che sei pieno di esperienze di vita!
Elimina> Primo, la "tensione erotica" c'è verso tutte le donne in età fertile.
EliminaMmh.
La teoria è che ogni maschio si chiaverebbe qualsiasi femmina purché respiri.
No, non funziona così.
> Tu prova a stare un po' di tempo senza vederne una e poi mi dici.
Io sono ad un'età nella quale sono un po' più libero dai condizionamenti del testosterone.
Ma non sono stato preso da raptus chiavatori neppure in età adolescenziale. Conosco vari maschi che NON chiavano qualsiasi femmina capiti loro a mano.
> per "trombamicare" distrattamente, in realtà nel tuo racconto cercano fondamentalmente un marito, un compagno, chiamalo/ti come vuoi
EliminaIo non ho capacità di lettura della mente.
Posso osservare dei fatti, ascoltare delle parole, il corpo, fare delle domande.
Quindi quando una si infila nel mio letto non ho possibilità di sapere se è perché si vuole divertire un po' o perché è un passo nel suo obiettivo di farsi un compagno di vita.
> Una cosa che nella antichità era estremamente insolita.
EliminaQui si invertono i ruoli.
Diventi tu antimodernista?
Nell'antichità non c'erano anticoncezionali, gran parte di tempo ed energie era impiegata nel procacciarsi il cibo, ci si spostava a piedi, etc. .
Una maggior promiscuità dei maschi è sempre esistita.
Questa frase è precisa.
C'era anche la promiscuità delle femmine e c'erano anche uomini molto promiscui e altri poco.
La normalità... già? A quale tempo?
C'è un'intera letteratura secolare di tresche, tradimenti, figli illegittimi, corna, etc. .
Direi nulla da inventare o di diverso, nel 2017.
> alla ripetizione ennesima del gioco
Elimina> "si infila nel mio letto
> -> vuole sapere dove vado e cosa faccio
> -> me la trovo in casa che pulisce il bagno"
vuoi formulare una teoria che descrive il fenomeno ?
Massimo Fini riportava, a La Zanzara, qualche giorno fa, le parole di Nietzsche, che le femmine sono dei nemici grandissimi per noi maschi.
Nemici... repulsione e attrazione, odio e amore.
All'inizio l'attrazione erotica permette di superare le rispettive ritrosie, poi essa cala ed emergono le spinte centrifughe.
L'unica alternativa è la cast(r)ità, rinunciare alla propria sfera sessuale.
Noto che pendoli tra il citare il passato, l'antichità, quando utile e la modernità, la contemporaneità, quando utile.
Ma se si prende una dei due, lo si prende in interezza. Se prendi l'antichità prendi anche i costumi "barbari" o, rudi, spartani, etc. di essa etc. .
Certamente fa comodo.
EliminaTu non accetti che anche alle femmine piaccia il sesso e che per questo piacere siano disposte a pagare dei costi, come una relazione meno stabile di quanto esse desidererebbero, ad esempio.
Mi piaci Lorenzo, dove ti manca esperienza vai colle tue confuse conclusioni morali. Come gli islamici, ritieni che la tua morale sia superiore. Che di una cosa bisogna vergognarsi, che le donne cercano la compagnia di un uomo inevitabilmente, che esista solo la possibilitá di sesso tra i due generi. Insomma, ti rimqne solo da mettere il turbante. Credo che stai assorbendo bene tutto quello che vedi nel tuo contesto sub-urbano (o sub-umano) del tuo hinterland lombardo di Gallarate/Brembate/Cazzate.
RispondiEliminaTe preghi alle ore 17?
Il congiuntivo, ahi, un modo verbale così tuo! La tua superioritá morale si mostra anche in questo!
EliminaAnche nella tua pancetta e nel tuo profilo da bruttino di provincia, o di aver scelto il nome di un doge che non contò un cazzo.
Ma se hai tutto questo schifo, caro moralista della Baggina, perchè vieni qui a lanciare i tuoi strali? Forse dimostrerai la tua inevitabile superioritá, che chissá nei fatti non hai potuto mostrare, ma evidentemente necessiti tanto di dimostrare? O forse pensi di redimerci? Evabè, ti lascio, vai a passeggiare colla bici in mezzo ai tuoi tunisini. Io non appena posso, visiterò una amica.
Ellapeppa !
Elimina:O
===
x Lorenzo:
RispondiEliminax Lorenzo:
> Tu le molli non tanto perché scema la "tensione erotica", quanto perché fai un comprensibile calcolo circa il fatto che ogni volta che vai a ballare ne vedi tot di queste donne e non hai ragione per confinare le tue "esperienze di vita" ad una sola.
> Il maschio chiaverebbe qualsiasi donna perché è necessario alla specie.
Ora, non posso che sorridere.
Perché tu sei granitico e perentorio nell'affermare delle cose nelle quali non c'è certezza alcuna.
Da cui segue
> Si fa veramente fatica a sopportare una retorica del tipo:
> "Conosco vari maschi che [cosa qualsiasi]"
Sei legato a moralismi e assolutismi che sono lontani dalla realtà.
Tu vedi pallelepipedi di porfido o granito morali, assoluti e non accetti che ci siano altre forme, di altri materiali.
Insomma, 'sta realtà è proprio "difficile da sopportare".
Peraltro, sul piano teorico di una ricerca di una legge fisica, valida sempre, nello spazio e nel tempo, ti danno fastidio i controesempi che la smentiscono.
Il campione sarà statisticamente irrilevante ma sono sufficienti a smontare teorie "irrilevanti".
Poi ti contraddici. Prima scrivi
> Tu le molli non tanto perché scema la "tensione erotica",
più sotto aggiungi
> può scegliere, anche troppo, tanto che tu stesso ti fai venire a noia la fica
Non vorrei però cadere nell'antagonismo, sia pur sul piano retorico.
Visto che hai idee chiare e solide, preferirei che invece di scrivere cosa non si deve fare, tu indicassi come comportarsi
o - con le femmine in generale
o - cosa dovrei fare io, nel mio caso.
> La "amicizia" tra uomo e donna è stata introdotta con il processo i scardinamento della identità di genere.
Che l'amicizia tra persone di genere diverso sia meno forte di quella tra maschi è una quasi verità.
Nel senso che è fatto statisticamente consolidato (prego osservare l'avverbio "statisticamente").
> Gli "anticoncezionali" meriterebbero un capitolo a parte
Dunque ora ci sono gli anticoncezionali.
Continuità tra presente e passato, dicevi, no!?
Ora ci sono 'ste diavolerie.
E, guarda caso, hanno ridotto il rischio di gravidanze indesiderate.
Quindi le donne possono copulare anche senza rischio di rimanere incinte-
Quindi...
Lascio in sospeso le conclusioni piuttosto... "naturali".
L'identità di genere.
Tu stesso scrivi che il "il maschio DOVEVA fecondare quante più femmine possibile".
Allora, cos'è la cosa "giusta"? Copulare con più femmine possibile o no?
In tal caso, dall'altra parte, qual'è la cosa giusta? Essere cupulate da più maschi possibile o no?
Se no, come mettiamo insieme le due cose "giuste"?
Lorenzo, in più di un punto hai descritto come positivo l'atteggiamento islamico verso le donne. Mi permetto di eccepire, anche se non mi scaldo perché è un tema che mi tocca solo marginalmente.
EliminaSon cose che conosco. Nel mio modo di vedere non esiste il mal comune mezzo gaudio. Continuo a non scaldarmi, anche se tenti inspiegabilmente di passare all'insulto, chissà poi perché.
EliminaLorenzo, di quello che fa UUIC in questo campo non mi interessa gran che. Se devo dirla tutta, anch'io ritengo che tante volte dovrebbe coltivare un po' meglio la temperanza, anche solo nel raccontarsi, ma è irrilevante. A me piacerebbe leggere cose più generali, infatti difficilmente mi soffermo su particolari personali.
EliminaIl riferimento allo "atteggiamento islamico" è motivato essenzialmente da "il maschio tende a presidiare le sue femmine (v. harem) per garantirsi che i figli siano suoi e non di altri" che io stesso considero comprensibile ma non auspicabile né caldeggiabile, da temperare con vigorosa fermezza. In altri punti ti sei soffermato in modo meno esplicito su altri comportamenti tipici dell'animalità umana che richiamano certi "ideali" di culture foreste che non vorrei vedere prender piede a casa mia (nostra).
Lorenzo, mi prendo il tempo per rispondere in maniera meno sbrigativa possibile.
Elimina> Ma sei TU che scrivi che quando vai alla balera ci sono le "dee" e che le scoperesti tutte, sei TU che scrivi che la "amica" del momento ti è venuta a noia.
Osservazione della realtà.
Non c'è alcuna teoria, dietro, che non l'osservazione di fatti.
> ovvero che se una cosa ti fa godere è buona e se poi è anche APPARENTEMENTE anti-convenzionale, ti fa godere due volte.
Il buona lo hai aggiunto tu che vuoi fare morale ad ogni piè sospinto.
> Vero, perché tra i materiali c'è la merda.
C'è il legno, il rame, la ceramica, l'acciaio, la gomma, la carta, il calcestruzzo, l'ottone, l'alluminio.
La merda è uno di tanti, peraltro estremamente utile, anzi, il miglior materiale in contesti specifici.
Se in testa hai merda la vedi ovunque e solo quella.
> "gli esseri umani hanno due braccia e due gambe" e questa affermazione è vera
> anche se tu dici "conosco uno senza un braccio".
> Invece se tu dici "conosco uno senza un braccio, quindi gli esseri umani hanno un numero di arti qualsiasi"
Bene, questo ragionamento è statistico, la biologia NON è una scienza esatta né dura.
Ad esempio, ci sono persone che hanno sei dita o sette.
Quindi se tu mi dici che le persona hanno cinque dita e assumi questo come verità matematica, invece che statistica, e io ti porto un controesempio (mi metto sul tuo piano della matematica), la tua teoria, in matematica, è falsa.
Fine delle speculazioni.
A proposuito di generalizzazione prive di senso.
Poi quando i numeri diventano molto più elevati, centinaia di milioni su miliardi, invece di decine su miliardi, le terorie matematiche gli maschi chiavano tutte, le femmine fanno sesso" per strategia devi orbitare attorno a loro come un satellite" si rivelano delle genralizzaioni prive di senso e smentite da moltitudini di casi reali, concreti.
Osserva che io non dico che sia falso.
Perché per molte donne, su certi tempi, è proprio così. Ma non per tutte. Altrimenti non si spiegherebbe che il 50 e rotti per cento delle milanesi, oltre i cinquanta, abbia l'amante (notizia riportata dal Corriere alcuni anni fa).
Ora, non si tratta di tre donne su 350+ milioni di europee...
> . Se tu vivessi nel villaggio di cui sopra, con tre donne in età fertile, da dividere con tutti gli altri maschi del villaggio, le opzioni sarebbero limitate
Se le donne fossero come i maschi si accopierebbero con tutti, la smollerebbero a poveri, derelitti, sfigati, come predica Valentina Nappi.
Se fossimo buoni e accoglienti non ci sarebbero le tensioni, i doni, le risorse sarebbero felici e giosiosi, non ci sarebbero le loro giuste reazioni ai nostri comportamenti, cattivi, xenofobi, escludenti, ingiusti blablabla
Se mio nonno avesse avuto le ruote...
> Quello che NON devi fare è cercare di vendere quello che fai come se fosse il sole che sorge
Io non vendo alcunché, nessuna teoria, nessuna morale.
Sei tu che leggi tentativi di insegnamento, tentativi di morale, ovunque.
Sono fatti, non teorie.
NOn che non lo abbia fatto. Quando il testosterone era ancora molto, e mi cimentavo come scambista/orgiasta principiante, non capivo tutte le costrizioni moralistiche ormai anacronistiche che i moralisti ti menavano con dei pipponi fuori dal tempo.
In quel traevo sodisfazione dal fatto di vivere un grande amore, molto intenso e durato alcuni anni, nei quali eravamo usciti, a tratti, dal nostro ambisto sessuale di coppia che, per quanto vario, era comunque ristretto rispetto al possibile.
Il divertirmi a picconare quei moralismi anacronistici è cessato, con l'erosoltre la coppia, da tempo.
Arrivi tardi, Lorenzo. Io non ho alcuna intenzione di insegare alcunché a chicchessia.
Io cerco di attenermi, per quanto possibile all'ecologia della realtà, qui e ora.
> vedi tua moglie ipotetica che chiava con un altro l'istinto omicida non è auspicabile ne caldeggiabile
EliminaAh, non solo io non ammazzerei la mia amante, ma ho tentato e non mi dispiacerebbe portarla al sesso con altri maschi, come già successo e riportato nel diario della ex-coppia (
in questa categoria, ad esempio).
Questa fantasia ha più spiegazioni:
o - il piacere della lussuria delle femmine
o - il piacere del potere
o - l'attrazione dell'estremo, dell'eccesso
e altre componenti ancora.
Quello delle orge è un piacere assai antico, ti prego, quindi, di non iniziare col martellamento del piano marxista, ugualista, sìglobal, sostituzionista che vuole il Mondo Nuovo,
Baccanali, orge, riti dionisiaci, apollinei, hanno migliaia di anni di storia alle spalle. Nel 2017 non c'è nulla ma proprio nulla da inventare.
> "siamo disillusi" e qui intende che
EliminaVuoi fare lo psicologi, l'esegeta e vuoi speugare cosa avevo in testa.
Col "disillusi" intendo e intendevo che alla nostra età, siamo consci dell'immaginario romantico inesistente (due cuori, una capanna, 'na baracca di figlioli, per sempre, insomma la famiglia del mulino bianco) e ci prendiamo i momenti di intimità e piacere reciproco quando ci sono.
Mi dispiace se questi miei pensieri non sono ciò che tu pensi che io abbia in testa.
Lorenzo: "Te mi stai dicendo che se ipoteticamente vedi tua moglie ipotetica che chiava con un altro l'istinto omicida non è auspicabile ne caldeggiabile?"
EliminaPosso dirti che se dovesse verificarsi qualcosa del genere reagirei con dispiacere, sicuramente misto a un fastidio molto marcato. Non so se la convivenza potrebbe andare avanti, probabilmente no. Qualora (ma non credo) dovessi essere colto da "istinti omicidi" sicuramente li terrei al guinzaglio, perché sarebbero completamente fuori misura rispetto al contesto.
Le "corna" sono inopportune, sgradevoli e sgradite, ma c'è di peggio. Molto peggio.